Отправлено: 16.03.04 05:00. Заголовок: Поездка в Сарань
В принципе это очень шаткая тема, но все те, кто хотел бы поехать в Сарань, хотя бы к своим родным, или просто посмотреть свою Родину, (как я) могут, (если захотят) оставить здесь свое мнение относительно своей поездки (может коллективной) в Сарань, Караганду и в РТИ.
Отправлено: 16.03.04 21:43. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Ольга пишет:
цитата Мне тоже очень хочеться съездить в Сарань.Но все упирается в финансы.У меня все родные живут в Сарани.
А что,если попробовать:«По щучьему велению,по моему хотению...«К сожелению это только в русских сказках все на халяву,а в действительности,то время нет,то денег,а иногда просто желания.
Отправлено: 17.03.04 19:25. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Lana пишет:
цитатанет желания, настоящего, а проблемы мы сами себе создаем. вспомните как вы уезжали из Сарани денежки и время все нашлось!а жили то похуже чем сейчас!
Когда мы уезжали с Сарани пришлось все продать,что было нажито годами.И когда ты приезжаешь в чужую страну с двумя чемоданами ,то ты не раз подумаешь толи в отпуск съездить,толи что нибудь купить в квартиру. А ты сама когда была последний раз в Сарани?
Отправлено: 17.03.04 21:15. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
C Сарани мы не уезжали,с Сарани мы эвакуировались!!!Я думаю многие помнят зиму 1996-1997.Месяц без света,воды,тепла...Люди,греющиеся у кастров...Роддом со свечами...Эти хамские физиономии на таможне...Так что не все проблемы мы себе сами создаем,к сожалению.
Отправлено: 18.03.04 23:09. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
В принципе наш уезд из Караганды в 94-ом тоже напоминал эвакуацию. Полдома мы продали за целую штуку баксов! Все деньги ушли на переезд и контейнер. Уже 8 лет живу в общежитии, о квартире даже и не мечтаем.
Отправлено: 18.03.04 23:44. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Кстати если кто-нибудь знает условия въезда в Казахстан (таможня, цены, регистрация и т.д) пишите сюда! Например Тод в чате говорил, что автобус из Новосибирска в Караганду стоит 500 рублей. Ехать 20 часов. Мне до Караганды ехать дальше, да из другой стороны. Хотелось бы узнать побольше, так как поехать охота. В конце концов, живу же только один раз...
Отправлено: 19.03.04 01:22. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Когда уезжали мои родители,они продали квартиру за синие пятитысячные купюры,а в России уже их отменили...Часть (большую)заплатили за машину ,чтобы перевести вещи на Алтай,а остальные так и лежат для памяти неиспользованные... Горько все... Как мы там жили все хорошо!Не было никаких различий национальных...
Как можно осуждать и обсуждать людей-кто ,как ,зачем и почему уехал...Я думаю,что если бы была возможность у людей -уехало еще больше народа...
Отправлено: 19.03.04 01:44. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
При въезде в Казахстан стоит ожидать усиленной , но выборочной таможенной проверки , разрешается провозить кажется не более 2 бутылок водки , блока сигарет и др. ( а кто с казахстанским паспортом - тому надо иметь миграционную карту). Поезд можно подобрать с помощью этого сайта. Деньги советую менять в первом же крупном Казахском городе, например Петропавловске , там стоянка 50 мин и можно спокойно поменять в обеннике при вокзале или в обеннике на привокзальной площади. В Караганде по любому курс наименее выгодный (потеряете около 5 %).Как приехали в гости - не стоит расслабляться , необходимо в течении трёх дней брать паспорт, билеты (по которым вы приехали) , фото и явиться в паспортный стол для оформления временной регистрации , потеряв пол дня в очереди , заплатив небольшую пошлину вы можете спокойно расслабляться на казахстанской земле. Цены тут , в отличии от Российских в среднем на 10 - 15 %% ниже и плюс в широком ассортименте дешёвый китайский ширпотреб , но не советую увлекаться его закупкой в крупных партиях , на границе вас заподозрят в контрабанде. Если у вас при выезде не будет временной регистрации , вас могут высадить с поезда (автобуса) или чаще всего оштрафовать на рублей 500. Если будут вопросы , пишите сюда , что знаю из личного опыта – отвечу.
Отправлено: 19.03.04 20:04. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Я в Сарани не была с 2001 с 15 октября. но уехав я не рподовала ни дом ни скатину, ничего. уехали можно сказать на скопления и помощь родителей. Поехали на запад для того чтобы как сказал царь Петр :«прорубить окно в европу» для своих же родных и близких.Устроиться лучше самим и помогать родным. Была возможность и поехали. Мысли о возвращении назад, посещали довольно часто. Но останавливало лишь то что на это скажут родные, они же надеются на лучшее.Самим тоже не сладко. Приехав в германию в аэропорту нас обрадовали тем, что наш богаж пропал. Получилось что в германию мы приехали только в том, что было на нас и у нас в руках. Багаж так и невернули , а через 6 месяцев мы получили от Фирмы Пулково некоторое возмещение ущерба, что конечно же составляло только 3 часть от потерянного. Это все родная Карагандинская таможня! Зуб за 100 даю! Потом все новое , все бумаги которые мы с собой привезли и переводы оказались негодные и нужно было по новой все за свой счет делать.А немцы тоже очень любят чужие денежки присваивать, за ничтожные услуги.Потом нужно было пересдать права и это тоже вышло в круглую сумму.Так началась легкая жизнь в германии. Но все успокаивали что тяжело первые 3 года , а потом привыкаешь. Это точно так и оказалось. Разнича в том , что у всех это по разному происходит. Пережить эти 3 года.Ну а потом, все как и всегда: работа, дом, дети.И так же нехватает денег и также нет работы и все так же как и везде, НО! Задуматесь только, стоило ли это того, что нам пришлось пережить! Для того чтобы сегодня сказать себе , что я немогу приехать в родной город в отпуск! Зато я могу взять в кредит новое авто или дорогую мебель, или еще что нибудь. Нет не это главное в жизни, совсем не это. А именно то что в нас ,наш духовный мир! Живем то только раз! Все трудности в Сарани мы пережили , и именно когда Сарань стала немного становится на ноги, в это время мы и уехали. Так что я могу с уверенностью сказать, что мы не уехали из Сарани от нелегкой жизни, к беспечной. Нет. Я так же работала. за деньги на бумаге, так же муж получал в шахте и все как у всех. и с этими же трудностями мы сталкнулись и здесь плюс еще и язык.И я все же уверенна, что мы сами себе создаем проблемы с тем что не можем найти время и деньги , на отпуск в родной город.Я незнаю как дела обстоят в россии, но в германии это точно так.
Отправлено: 01.11.04 22:59. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Поездка в Сарань? Это здорово ! Сейчас есть смысл ! У всех кто уехал в » нелучшие» времена, в памяти разбитый,серый городок.Сломайте этот стереотип !!! Я был там прошлой зимой, и очень хочу съездить этой. Поверте, люди стали естественно улыбаться, как раньше.Я очень рад за САРАНЬ !!!
Отправлено: 06.11.04 07:45. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Сарань жила живет и будет жить и всегда будет приятно побывать на родине прдставте как это будет лет через 30 когда будем старые нахлынут воспоминание самых лучших времен жизни дай бог процветания городу и егоуроженцам
Отправлено: 14.11.04 19:48. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
он сямый; Сарань жила живет и будет жить и всегда будет приятно побывать на родине прдставте как это будет лет через 30 когда будем старые нахлынут воспоминание самых лучших времен жизни дай бог процветания городу и егоуроженцам
Очень похоже на тост. Хотя как психологическая установка для туриста вполне подходит. Правда если родился на РТИ, в Дубовке или (добавить по вкусу), то предположеиие что через 30 лет Родина будет еще краше очень маловероятно. На мой взгляд сложившаяся реальность совсем не такая уж благостная и жителям Сарани сегодня больше подошло бы состояние сосредоточенности и мобилизации чем эйфории.
Отправлено: 16.11.04 15:52. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Герман. Ничего что я на ты? Когда ты был в Сарани последний раз и какую реальность ты увидел? Я хочу сравнить твой взгляд со своим. __________________________________________________ ________________________________
В панибратском „Ты“ есть очень сильный плюс - он раскрепощает. Так что валяй. В Сарани бываю каждый год, в этом был дважды. Эффект от этих поездок, в плане востановления сил, у меня гораздо выше чем от путешествий и моря. Реальность, если очень коротко, заключается в следующем: 1. - Накапливается суммарный аффект деградации важнейших средств жизнеобеспечения (отопление, водоснабжение, и.т.д.). 2. - Нарушено соотношение между сферами экономики города, с сильным креном к сфере обслуживания, которая в свою очередь ориентируется главным образом на пенсионеров. А поскольку эта социальная категория не молодеет, кроме того рост цен будет всегда опережать увеличение пенсий, значит и возможности развития города по этому направлению ограничены. 3. - Проблематичность интеграции города в сценарий развития страны. У Сарани к сожалению нет особых преимуществ, которые можно было бы эффективно использовать. И развивать, способные дать точки роста, промышленные предприятия ориентированные на «внешний» рынок, или постиндустриальные технологии, очень не просто.
Субъективные факторы не перечисляю, а к объективным добавил бы нарастание внешних угроз (только ожидаемый мировой финансовый кризис чего стоит).
Отправлено: 17.11.04 21:34. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Дубовскому
Скажу сразу мне нравится как пошла тема. От этого много пользы итем кто живёт в Сарани и тем кто уехал но не забыл. Но у меня есть вопросы. Вот вы говорите что обслуживание работает только на стариков. Ну а магазины для молодых, а кино, кафэ, там что старики отдыхают? Или вот в истории Сарани есть данные что в 1998 году в Сарани было произведено продукции на 297 миллионов тенге, а в 2001 году на 1200 миллионов тенге. это в 4 раза больше, и безраьотица 3,3%, Это ведь большие успехи. Этому ведь надо радоватся а не обвинять.
Отправлено: 19.11.04 16:13. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Кузнец
1. В системе распределения одновременно работают несколько вариантов. Если в магазинах, в кино и кафе закупаются и отдыхают гости города (особенно из дальнего зарубежья!) - это один, для бюджета города лучший, вариант. Если покупателями выступают люди, средства которых формируются через обслуживание пенсионеров - это другой вариант (худший). И возраст в этом случае не имеет значения. Деньги поступают из одного и того же источника (пенсионного фонда). Т.е. притока нет. Совсем как в анекдоте (Где ты взял деньги?- В тумбочке. Откуда они взялись в тумбочке?- Жена положила. Откуда они взялись у жены? - Я дал. А где взял их ты? - В тумбочке.) 2. С приведёнными Вами цифрами, из размещённой на сайте, истории Сарани нужно обращатся осторожно. И дело не в том что история не правдивая, а в том что любая история, играя исключительно важную роль в жизни общества, пишется по «закону жанра». И по этой причине для анализа не во всём пригодна. Золотое правило анализа гласит - «не верь словам, принимай к сведению только факты.» Используя это правило, Вы можете сказать? Учитывалась ли в Вашем примере, при подсчете относительного роста, инфляция ? Насколько подорожал доллар по отношению к тенге за этот период? Если взять (очень приблизительно) что в 1998 году доллар стоил 60 тенге, а в 2001 году 150 тенге, тогда рост составит уже не 400% а 60%. Кроме того, из этих цифр невозможно понять динамику развития. Если 1998 год был обычным, то рост 1,6 очень хороший. Если самым кризисным, переломным - то не очень. Представте что в прошедшем году Вы были без работы, с зарплатой 0,00 тенге. А в этом году получаете 5000,00 тенге. С одной стороны рост зарплаты составляет 5000 % (ваау), а с другой, на эти деньги прожить нельзя (эхх). Ну а с безработицей вообще туман. В зависимости от метода борьбы с ней (которых множество), и методикой её отражения (которых ещё больше) , картина будет существенно менятся . Возмём крупный магазин по Проспекту. Число занятых в нём , я думаю, не меньше 30 - 40 человек. Если посчитать среднюю нагрузку на каждого работающего, то она окажется очень маленькой. Тоесть налицо очень низкая эффективность организации труда. И если в магазине провести реорганизацию и привести его в соответствие со стандартами, то в нём останется 5 - 7 человек. А теперь угадайьте, куда денутся остальные? Это кнечно же метафора. Мы не можем судить о состоянии объекта не изучая его, и возможно в силу многих причин такая реорганизация нецелесообразна. Я просто хотел этим показать что статистические данные можно рассматривать только в комплексе с другими показателями. О последней фразе Вашего письма поговорим в следующий раз.
Отправлено: 20.11.04 19:18. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
он самый Дубовский ну ты тут расписался причем твои факторы родину не выбирают как и родителей зато рейтинг поднял Шмидт не андрей по кликухе гусь с треста __________________________________________________ ________________________________
Для не космополитов. Чтобы Родина процветала, нужно «пахать» и обязательно вдумчиво.Чтобы её защитить от врагов, бывает что нужно и жизнь отдать. Чтобы ёе угробить, достаточно жить как амёба (что мы все вместе с успехом и доказали). И Родину действительно не выбирают. Но очень жаль что и она в таком же положении. Избавлялась бы вовремя от всякой мрази, глядишь и не было бы таких понятий как «Родина в опасности». Моя логика простая. Сложившаяся реальность, это не следствие «всемирного потопа», - это результат конкретных действий. А значит и исправить положение можно только через конкретные действия. Но действия, на этот раз, должны быть разумными! А для этого необходимо разобраться в себе, и максимально прояснить ситуацию. Это и есть моя цель. И плевать я хотел на твой рейтинг и на твоё мнение. Ни то ни другое для поиска истины не имеют абсолютно ни какой цены. В вопросах других «критиков» чувствуется мысль, а на твоих «розовых соплях» можно только подскользнутся. И последнее. Фраза с кликухой мне не очень понятна. Если ты имеешь ввиду имя которым я подписываюсь, то Дубовка - это и есть моя Родина. Именно из-за этой фразы я опустился до подобного тона. Обещаю что это больше не повторится. Т.е. реагировать на выпады не буду. Жаль терять время на ерунду.
Отправлено: 22.11.04 18:24. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Дубовский Для не космополитов.
Про родину и логику сказано красиво. Я тоже очеть хочу прояснить ситуацию потомучто у меня есть мечта я когда нибудь напишу про нее. Еще я хочу напомнить про обещание закончить ответ на мои вопросы. А то после неполгого ответа у меня сейчас каша в голове. Получается все плохо и верить ничему нельзя. И еще почему вы не зарегистрируетесь, чтобы снять все вопросы с рейтингом и прочие? Или вы не верите в форум?
Отправлено: 24.11.04 18:07. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Кузнец
Начну с конца. Форум, без моего к нему доверия, существует больше года, и так же легко будет обходиться без него и дальше. Об отношении к рейтингу я уже говорил, он меня ие интересует. Положение анонимного участника избрал сознательно, иначе всё сведётся к воспоминаниям, приветам и прочим интернетовским любезностям и не любезностям. Что касается каши в Вашей голове, то это проблема ещё не сформировавшейся общей платформы для дискуссии. В специализированных форумах, чтобы дискуссия была целенаправленной, объявляется цель, разрабатываются подходы, правила, и механизмы контроля за их соблюдением. Наш форум не специализированный и приходится уповать на время. Например в своём предидущем ответе я объяснил почему не следует слепо принимать подготовленные кем-то выводы, но оценку приводимым фактам я не давал. И если у Вас после этого возникло впечатление что всё плохо, значит мы пока ещё говорим на разных языках. Это и есть проблема общей платформы. Кстати о Вашей мечте не трудно догадаться. Уверен что она связана с бизнесом. Если это так, то советую сразу переходить к конкретике. А вдруг это и станет целью возможной дискуссии?
Отправлено: 28.11.04 00:14. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Дубовский инкогнито млин, один с Дубовки появился и такой загадочный млин, нет слов, не хочешь здесь, напиши на мыло: vova70@yandex.ru,имя твоё не выдам, не боись
Отправлено: 30.11.04 01:47. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Дубовскому Я не люблю Сарань?Вы глубоко ошибаетесь! Под «естественной улыбкой» я имел ввиду то,что у людей появилась реальная возможность заработать деньги чтобы содержать семью,в свободное время сходить в кафе и придя домой посмотреть TV (есть элементарное-свет).В конце 90-х это могли позволить единицы и Вы это сами прекрасно знаете.И как бы там нибыло, в Сарани жизнь становится легче без всяких расчетов и анализов и это факт.
Отправлено: 07.12.04 17:54. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Уважаемый г-н Дубовский,( после прочтения Ваших высказываний иначе и язык не поворачивается сказать) я раздираем двумя чувствами по отношению к Вам(безусловно) как к личности; С одной стороны: поражает гибгость и многогранность Вашего интелекта(мне бы интересно было с вами подискутировать, но все же не настолько вычурно и витиевато как это было приведено выше) С другой стороны: элементарное неуважение ко все участникам данного сайта(форума). На мой взгляд на протяжении всех словестных баталий прослеживается непомерное высокомерие и надменность по отношению к суждениям других участником диалога (дискусии). Посему не понятна мотивация Вашего присутствия на данном информационном ресурсе. Если хотите дискутировать, то предложите конкретную тему объявите цель, разработайте подходы, правила, и механизмы контроля за их соблюдением, а если это просто желание унизить оппонентов отсутствием конкретных мыслей (решений). то с Вашей стороны я тоже услышал намного конкретики. Ко всему прочему хочу заметить, что данный сайт создан как раз для того чтобы люди свободно общались, выражали свои чувства, переживания и мысли безо всякой цензуры на их правильность и конкретику суждений, а кому не нравится того абсолютно никто не принуждает быть участником данных «розовых соплей». С Уважением, Колодяжный Андрей
Отправлено: 07.12.04 18:13. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Прошу прощения за некоторые синтаксические и орфографические ошибки, я был сильно раздираем эмоциями, посему просто забил на правописание. Кстати всем ОГРОМНЫЙ привет, простите что нечасто вас навещаю.
Отправлено: 08.12.04 14:08. Заголовок: Re: Поездка в Сарань
Да Артур, интернет великое средство общения, даже живя в 100 метрах общаемся по инету (просто возьми и позвони!!!). По поводу поездки честно говоря нет пока в планах, хотя конечно тянет съездить, а ты на 100% определился? когда?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ненемец 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума